VanKurt
Sooo, wir haben hier eine derbe hitzige diskussion. Und zwar eine mathematische. Ich möchte also alle Anwesenden (z.B. Herr Nuke) dazu aufrufen, mal mitzudenken :-)
Es geht ums Roulette, genauer um die Felder unten, die ein drittel des Spielfeldes abdecken. Wenn man die 0 mal außer Acht lässt, hat man hier in einem Spiel eine 33% Gewinnchance. So weit so gut.
Nun betrachten wir folgende Strategie: Peter geht mit 30€ an den Tisch. Er setzt in jeder Runde auf eines dieser 3 Felder (z.B. immer das mittlere). Und zwar genau 10€.
Sobald er gewinnt, steigt er aus.
D.h.:
Wenn er in der ersten Runde gewinnt hat er nun 50€ und geht glücklich nach hause.
Wenn er verliert, bleiben ihm noch 20€. Davon setzt er wieder 10.
Gewinnt er dann in der 2. Runde, hat er nun 40€ und ist auch ganz zufrieden.
Wenn er wieder verliert, bleiben ihm nur noch 10€. Die setzt er dann wieder.
Gewinnt er dann in der 3. Runde, hat er nun 30€, also +- 0, und steigt ebenfalls wieder aus.
Verliert auch ein drittes mal, so ist er pleite und weint.
Ich hoffe die Spielstrategie ist in etwa klar? ;-)
Nun die Frage: Wie groß sind die Wahrscheinlichkeiten für 50€, 40€, 30€ und 0€????
Ich habe einen Baum aufgemalt, der dann 27 Blätter hat, und einfach mal abgezählt. Das Ergebnis habe ich mit einem kleinen Simulator (flott selber geproggt) verfiziert. Es sieht wie folgt aus:
9 Fälle mit 50€,
6 Fälle mit 40€,
4 Fälle mit 30€,
8 Fälle mit 0€.
Jan hingegen meint das wäre nicht möglich, weil die Chancen zugegebenermaßen äußerst positiv für den Spieler erscheinen...
Umd das zu klären brauchen wir eure Hilfe! Also, Gehirn an und eure Ergebnisse posten!!!
Majorsnake
Da ich seit einem Jahr aktiv im Internet Poker kenne ich die Diskussion, ob man einen Positiven Erwartungswert beim Roulette erzielen kann.
Ganz einfach?
Nein.
Es gibt eine sogenannte Verdopplungsstrategie, die hat einen ganz gering (kA paar Prozent zumindest!) negativen Erwartungswert.
Dabei siehts glaube ich so aus:
1 $ auf Rot
2 $ auf Rot
4 $ auf Rot
8 $ auf Rot
16 $ auf Rot
und dann wieder von vorne.
Gibt aber keine Möglichkeit langfristig Gewinn zu machen, weil das Spiel außerdem immer gegen die Bank ist und die Bank gewinnt zwangsläufig immer.
MrJ
Hmm, ich glaube Bobo hat recht, beim Roulette kann man eigentlich nur gewinnen.
Wenn ich so rechne wie Bobo und mit 30 Euro starte und dann jeweils 10€ auf Rot setze und immer aufhöre sobald ich gewinn gemacht hab oder wieder bei 30€ bin ist meine Chance wohl 1/2 dass ich 10€ gewinn machen, 1/4 dass ich wieder bei 30 lande und nur 1/4 dass ich Verlust mache (also 1/8 für 0€ und 1/8 für 20€)
Dabei ist aber nicht bedacht, dass man hier maximal 10€ Gewinn machen kann aber 30€ verlieren. Im Mittel gleicht sich das dann vielleicht aus (?)(mag das mal jemand nachrechnen?)
Außerdem gibts natürlich auch noch die 0, bei der man die Hälfte des gesetzten Wertes verlieren würde.
Mario
| Zitat: |
Original von VanKurt
Es geht ums Roulette, genauer um die Felder unten, die ein drittel des Spielfeldes abdecken. Wenn man die 0 mal außer Acht lässt, hat man hier in einem Spiel eine 33% Gewinnchance. So weit so gut.
|
Was sind denn die Felder unten? Was ist ein Drittel des Spielfeldes? Und warum lasst ihr die 0 außer acht?
VanKurt
^^ Hat sich schon erledigt.
Majorsnake
| Zitat: |
Original von MrJ
Hmm, ich glaube Bobo hat recht, beim Roulette kann man eigentlich nur gewinnen.
Wenn ich so rechne wie Bobo und mit 30 Euro starte und dann jeweils 10€ auf Rot setze und immer aufhöre sobald ich gewinn gemacht hab oder wieder bei 30€ bin ist meine Chance wohl 1/2 dass ich 10€ gewinn machen, 1/4 dass ich wieder bei 30 lande und nur 1/4 dass ich Verlust mache (also 1/8 für 0€ und 1/8 für 20€)
Dabei ist aber nicht bedacht, dass man hier maximal 10€ Gewinn machen kann aber 30€ verlieren. Im Mittel gleicht sich das dann vielleicht aus (?)(mag das mal jemand nachrechnen?)
Außerdem gibts natürlich auch noch die 0, bei der man die Hälfte des gesetzten Wertes verlieren würde. |
das Problem ist, ich mache nicht immer Gewinn und wenn ich immer aufhöre, wenn ich Gewinn mache, verprügelt mich der Mann, der für den Tisch zuständig is, weil ich immer nur 3 mal gesetzt habe und dann aufgehört hab.
Das gleiche ist doch beim Onlinepoker, du kannst in ner Stunde locker 40 $ machen, damit hättest du eine Winrate auf 100 Hände (so wird beim Pokern immer gerechnet) die unglaublich hoch wäre. Du spielst aber noch weiter, z.B 2000 Hände, dabei machst du dann nur 5 $ + oder sogar minus, dann rutscht dein Gewinn auf 100 Hände wieder runter.
Abgesehen davon ist 33 % gewinn auch nur 33 %, 77 stehen immerhin gegen mich, das ganze trifft ja nur bei 3 Fällen einmal ein und das ist nur ein statistischer Wert. Wenn ich langfristig Gewinn machen will, muss ich doch aber mindestens 51 % haben, dann hat das gesamte Spiel auch einen positiven Erwartungswert. Und selbst dann verlier ich ja noch oft genug, oder sogar sehr oft. Bei so geringen positiven Erwartungswerten wird das ganze dann interessant, weil ich das nicht auf 3, sondern auf Milliarden Beispielen betrachten müsste, um wirklich Gewinn zu haben.
Wahrscheinlichkeit wird doch erst interessant, wenn ich das Ganze auf 1000000 Beispiele betrachte.
Und selbst wenn ich beim Pokern 4 Könige auf der Hand habe, ein straight flush schlägt mich ja immer noch (selbst wenn er zum Zeitpunkt z.b nur 0,5 % Chancen hat, irgendwann tritt das ganze ja auch mal ein
).
Interessanter wäre:
Kann man Blackjack mit einem positiven Erwartungswert spielen ?
Mario
| Zitat: |
Original von Majorsnake
das Problem ist, ich mache nicht immer Gewinn und wenn ich immer aufhöre, wenn ich Gewinn mache, verprügelt mich der Mann, der für den Tisch zuständig is, weil ich immer nur 3 mal gesetzt habe und dann aufgehört hab.
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Dann hat er halt Pech.
Boris, möchtest du nicht auch so ne Laserpistole bauen, mit der ein paar Leute letztens das Roulette eines Casinos geknackt haben? Die haben nen paar Millionen gemacht, bevor sie rausgeworfen wurden...
Majorsnake
| Zitat: |
Original von Mario
| Zitat: |
Original von Majorsnake
das Problem ist, ich mache nicht immer Gewinn und wenn ich immer aufhöre, wenn ich Gewinn mache, verprügelt mich der Mann, der für den Tisch zuständig is, weil ich immer nur 3 mal gesetzt habe und dann aufgehört hab.
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Dann hat er halt Pech.
Boris, möchtest du nicht auch so ne Laserpistole bauen, mit der ein paar Leute letztens das Roulette eines Casinos geknackt haben? Die haben nen paar Millionen gemacht, bevor sie rausgeworfen wurden... |
es ist aber bei Wahrscheinlichkeiten nicht Sinn der Sache, aufzuhören, wenn ich gewinne, weil das ja nur Stichprobenartig ist.
Wenn der schlechteste Pokerspieler der Welt 2 Asse gedealt bekommt und ich 2 Könige, wir beide vor dem Flop all-in sind, wer ist dann der bessere Spieler ?
Bestimmt nicht er, er hat halt die besseren Karten bekommen. Man kann aus einer Stichprobe nicht Longterm auf Gewinn schließen!
btw Laserpistole:
Ja bitte!
VanKurt
WTF? Was für ein unredlicher Vorschlag! :-D
Mario
Ein Casino mithilfe einer Laserpistole zu sprengen ist ja wohl weder unredlich noch unlöblich.
Majorsnake
| Zitat: |
Original von Mario
Ein Casino mithilfe einer Laserpistole zu sprengen ist ja wohl weder unredlich noch unlöblich. |
Ich würde gerne mal ggn den Casinobesitzer Pokern